运联传媒（ID:tucmedia）主持嘉宾
董中浪隐山资本合伙人对话嘉宾
张伟福田汽车集团副总经理、福田戴姆勒汽车执行副总裁孙春安中集车辆集团执行副总裁郑洪波东风商用车营销公司副总经理阿玉顺嬴彻科技运营负责人执行副总裁陈方明博雷顿科技董事长李毅常熟申毅董事长王全法中通快递集团运营管理中心总监整理
贾艺超在造车这件事上，实力派和新玩家分别是什么样的逻辑？近年来，物流造车领域迎来越来越多的新面孔，物流企业、技术公司、资本方跨界而来，给造车江湖平添了许多色彩，数字化、智能化、场景、降本增效等成为他们口中的高频词汇。那么，这个领域真的有那么好玩吗？5月5日，由运联主办的第八届运联峰会在上海汽车会展中心开幕。在第一天的日程里，我们邀请了来自主机厂和跨界新势力的企业代表们，实力派同台对话新玩家，他们都说了啥？以下为现场对话实录：董中浪：非常开心见到各位新老朋友。举办了八年的运联峰会，我也是一场没落下，我最喜欢的环节就是对话。因为前面大家讲的见解、商业模式、发展趋势，更多是单方面的，而对话环节是可以互动，可以多方面地抛干货。今天的题材是「造车新势力」，进来的时候我看到嘉年华区域展出的卡车这两年有非常多的进步。这些是我们传统的造车势力，在商用车领域里面，我们新的造车势力大家可以看到一系列的消息。我们今天也请来了相当多的嘉宾，分属这两个阵营。我自己大概也有三个造车计划，我自己对这个产业的发展总体的判断还是在商业模式创新当中会带来造车概念的变化。董中浪隐山资本合伙人陈方明：非常感谢董总。我原来是干新能源产业的，现在从新能源转到汽车，主要做纯电动的重卡，博雷顿科技电动重卡定位公里范围以内续航的车辆，目前看下来基本没问题。第一款车做了深圳的招投标，能够拿下50%的市场份额。第二款牵引车，主要是做内蒙大宗商品的转运，每天运行里程公里以内，所以，这个车的定位就是油电之间的差价和运营效率之间的平衡。油电的价差是非常不平衡的，电动车因为运营效率跟传统车还是有差距，这中间的平衡可以算得过账来，博雷顿科技是把物流车，尤其是重卡变成电动化和智能化的科技公司。陈方明博雷顿科技董事长董中浪：博雷顿重卡大家听上去比较陌生一点，因为它是抓了一个细分续航里程的场景。我想问一下，你的电池多重？陈方明：现在配的电池一个是度电，一个是度电，目前电池净重是2.5吨。董中浪：李总你最近在干些什么新事？李毅：听上去我们在做卡车，实际上是做运力解决方案。6年，我们跟中通快递做了一个解决方案，以前9.6米的车厢是快递公司是主流的车厢，我们设计成62个方，后来设计到65个方，大受欢迎。造车这个事情，主要是由于目前造车的企业只顾自己造车，没有根据客户的需求来做。事实上，每个行业的需求是不一样的；快运用什么车，快递用什么车，有很大的差别。我们去年跟解放合作，专门定制了一款快递专用车，车辆制造的成本下降了20%，但是运输的容积增加了30%。现在是百世、中通、圆通在试用，说到底就是为客户带来最大的价值。李毅常熟申毅董事长董中浪：李毅总介绍他自己公司的时候，说车企根据不同客户的不同需求，这个话很重要，他是在扮演一个整合方面的设计方案，包括做车厢的改造。中集也要介绍一下，你们是怎么看这个问题的？孙春安：我们中集车辆是以半挂车为主的专用车企业，目前号称全球第一。但是我们核心的客户群体以快递、快运和港口为主，快递、快运占30%以上的市场份额，港口里面占50%的市场份额，这是半挂车最优质的客户。中集车辆实际上这几年来，在造车方面也是进行了一些深思熟虑，我们主要围绕造好车、用好车、试好车三个方面下了一些功夫。造好车这块，中国有多家专用车企业，我们预测随着国家的合规化发展，未来存在着的可能不超过20%。中集车辆投资20多亿新建了三家工厂，围绕模块化、智能化、生态化三个方面造车，我们新一代的产品可以保用七年，所以在这块是能够适应未来的造车新发展。用好车这块，未来车辆的网联化、智能化是大势所趋。中集车辆也孵化了一家新的公司，研发挂车的黑匣子，我们的核心数据定位胎位、体积、重量，让这些数据能够流动起来，连接起来，让车变成一辆会说话的车，终身跟中集车辆连接。同时，中集车辆孵化了一个互联网平台，叫挂车管家，做广大客户终身的保姆。因为再好的网联化的车也需要一个平台，在人与人之间进行连接。我们挂车管家的平台，就是让我们的用户一旦买了我们的车，这个客户跟我们中集是终身连接，帮助他们解决烦恼。试好车这块，两年前我们孵化了一个公司挂车帮，把中集以及行业形成供应链联盟，把最好的东西装在车上，客户只需要出租赁费用，进而推动行业网联化、智能化的发展，推广用好未来的智能化、网联化的车型。孙春安中集车辆集团执行副总裁董中浪：不光把车造出来，还要考虑运用金融的能力帮助大家解决问题。中集在最近这两年，在车行业做了非常多的创新，在商业模式上下功夫还是非常典型的代表。中通在快递里面相对来讲是比较杰出的，那么你们怎么看这个事？因为是最终用户才知道车该怎么造？还是说你们在车上面有什么新讲法？还是说也要在这个市场分一杯羹？王全法：目前，中通快递有台车，快运有0台车，今年的目标估计会达到1万台车。3月底我们去了美国，回来了4天又去了日本，我们也在找车。目前中通快递有台车，出现了什么情况？十几个品牌，二十多个规格型号，我们现在业务量连续三年全球第一，并且我们认为，中国的物流行业风口越来越大，但我们发现没有给力的车。所以，我们连续4年去了美国，2次去了日本，回来我们也在交流，并且尝试开发一些针对物流细分领域的、性价比高的车辆。因为成本竞争已经到了白热化的阶段，预计今年的快递市场会出现占比20%的企业。我们去看了美国的快递企业，未来重资产的企业自有车辆可能会大于一万台，这意味着成本会筛选效率最高、利用率最高、出勤率最高的车。王全法中通快递集团运营管理中心总监董中浪：我们怎么定义一部好车，这不光是在座物流老板的疑问，东风怎么看？郑洪波：我们提炼了一个词就叫「可靠」。这个概念主要是有两方面，第一点是造车的逻辑。去年，我们造车大概是17.4万台，按照5个商品平台满足不同行业客户的诉求，这样就形成了产品。第二点是数字化。今年的新车都装了一个T-BOX，会把车辆所有的数据全部记录下来，可以和客户以及我们自己的中心进行互动。这个T-BOX会在车出现问题之前就告诉你，这个车某一个部件通过大数据的统计在10万公里，或者20万公里、30万公里时会出现什么问题，我们会在部件出现问题之前通知你最近的服务站在哪里。董中浪：老牌的车厂自然有老牌的底气，所以阿总你的压力很大，嬴彻科技是造车还是不造车？阿玉顺：董总说了一句话对我触动蛮大的，一个物流老兵怎么跑去造车。我要感谢我人生第一个老板，德邦的崔总。8年，我们两个在北京通州的一个仓库里聊天，崔总语重心长地说了一句话，「在德邦谁能管好车，谁能管好司机谁就是英雄」。当时我还很年轻，想着我能成为英雄，十几年过去了我没有成为英雄。后来，因为我职业生涯的经历，让我看到了物流公司管车的技术是五花八门，我也很佩服物流人在管车方面的能力。但其实很多的痛点没有得到解决，所以嬴彻科技科技+研发+运营一体化的解决方案的定位吸引了我。嬴彻科技到底在做什么？我们是集研发、整车装备、物流运营于一体，打造一款适合于干线物流的智能卡车，共同承载物流的美好。阿玉顺嬴彻科技运营负责人amp;执行副总裁董中浪：福田汽车尤其是张总也是合资公司的老总，你们在造新一代的卡车时有什么好招？张伟：我们主要应用的范围是城市配送物流车辆，有三个造车理念，第一是安全，解决司机、车、货的安全。第二是追求整个车辆在运营生命周期内的保有成本，我们要跟客户一起算成本账。第三是智能化，我们跟嬴彻科技也有合作，跟主线科技也洽谈过。我觉得，传统的车企跟造车新势力应该有机结合，他们目标不是要取代我们，而是要给我们插上腾飞的翅膀。张伟董中浪：通过他们的介绍，我们慢慢可以把他们分成跨界造车派和传统造车派，还有李毅总这样中间融合的一派。那么，什么是新一代的卡车发展趋势？首先请教几位传统的造车势力，张总你用三个词形容一下下一代的卡车。张伟：第一个是智能，肯定是要最先实现的，自动驾驶和无人驾驶，无人驾驶可能遥远一点。第二个轻捷，混合动力，新能源的。第三个安全。郑洪波：第一个是网联，我们要把车和客户、货整个物联网连接起来。第二个智能。第三个是效率，所有的车，不管产品端还是客户端，最终是为了提升效率。郑洪波东风商用车营销公司副总经理孙春安：智能化、网联化、新能源化。中国半挂车的运作理念一个是合规化，另二个是集约化。我们看美国物流成本占GDP的比重在不断降低，背后是信息化协同。董中浪：我们在讨论下一代卡车的时候不要忘了最基础的东西，比如说标准化的运输等，李总你说说看。李毅：第一个，我们到国外去看的时候，几千甚至几万辆车就一个车型，这就是标准化。国内每种车有十几个车型，怎么管理？我很惊讶。第二个，车厂要做好自己的后续服务工作，未来主机厂应该往服务方面转型。至于很多新的技术我们现在也不能做评判，可能三年、五年、十年都有可能实现，但是从目前的情况来讲，做好自己的标准化和一些服务方面的东西是最重要的。董中浪：站在投资的角度来看，技术的赋能是最大的。我们在谈下一代卡车的时候，嬴彻科技这样的技术公司看来，和传统的车厂看到的东西有什么不一样的地方？阿玉顺：首先第一点光看车，第二个跳出车。光看车，看整个车的生命周期里面花钱花在哪些地方。我们做过研究，车在车辆生命周期里面花钱花的最多的第一个是油，占到35%；第二个是ETC；第三个是人，大概18-20%。从成本构成来讲，车一定是让我降成本提高效率的。从降成本的角度来看新能源，在新疆80%里面的卡车都是新能源，我们也在打造一个新能源的大通道，我们知道35%的成本是在这里的。第二个，路桥费，这个没办法。第三个人工，自动驾驶整个发展方向就是逐步走向无人化，真正什么时候能无人这是一个非常具有挑战性的话题。我觉得嬴彻科技能做的事情，是面向L3的车规级的量产，年底嬴彻科技要跟各个在座的主机厂联合开发L3级的量产车。未来还有一个趋势，就是不是每家企业一定要把车养好、管好，车以及车后市场需要社会化大协同。整个车的生态里面第一个新能源，第二个智能化，第三个是协同的运维平台，这是嬴彻科技主要的三个方向。董中浪：可以看到大家的视角是不一样的，车厂强调的是怎么样智能化，怎么样用清洁能源，怎么样把效果提升。嬴彻这样的技术公司，更多地从商业模式上去思考，怎么能让消费者花最少的钱。那么在新能源这块，电动车的账怎么算？站在陈总的角度看商业模式的创新跟技术的创新怎么结合在一起？陈方明：电动重卡首先是一个高度定制化的产品，第二个才是电动化，第三个服务要贴心化。我们定位三大市场，我们目前有一个产品，一天跑公里不到，传统的油费0块，我这个场景一天的电费块，中间有巨大的差价，一台车投下去一年净赚60万，中国有海量的市场，任何一个细分市场都是强大的。董中浪：在一个细分市场里面用创新的模式去做新能源，推广智能驾驶这个是非常了不得的。去年开始，我在国际上接触了非常多的人，发现很多做AI的其实都在转型。他们发现AI做得很高大上，但这个玩意儿换不来钱，最后发现机器人在物流行业尤其是仓储可以换来钱，很多机器人企业都转移到仓储体系里。过去我们注重技术，今天回过头来看大家总结出智能、新能源等等词，这是实际上下一代的卡车，他们改变的是未来。那么，站在今天来看未来十年、十五年整个卡车造车业，未来一个好车会改变整个物流产业吗？他们在物流产业里面扮演什么样的角色？李毅：智能卡车在干线上会带来革命性的改变，在支线和城配里面改变不会很大。干线营运的成本我以前也一直在推算，降低20%的费用应该是没什么问题的。干线新能源的车，到底是锂电池改变还是氢能源改变，我们也不知道，但是我们预测成型的车队带来的人工成本的下降会在20%左右。董中浪：李总的分析我是赞同的，在技术层面上干线的突破很大，将来我们可以设想一下，晚上一点半或早上五点半，某一条高速公路整个都是无人驾驶车辆在行驶，而且都是用新能源的，这会创造非常多的商业模式，也会颠覆一些物流产业链格局。那么对于中通来讲，如果未来真的有像嬴彻科技这样的平台，能够提供运营、管理、数字、资金，站在用户的角度您是感到更安全，还是有风险？王全法：这个问题是物流行业老大们一直纠结的问题，首先在技术上，在座大家集起来完全可以造一个很牛的车，后期的运营成本我也在管，未来如果快递行业市场占比如果真的达到30%，一天快递包裹量达到10亿件，我们不可能买10万台车。而当我们把资源给别人去做的时候，不可能把我的资源信息不断地被分享，这也是我们的担忧。董中浪：大家都在说跨界颠覆，说商业模式的创新，都在说要整合整个产业。实际上，这个里面技术的进步创造了无限的可能。我们也坦率地讲，造车这个事不是单纯的造车，背后延伸有非常多的东西。在美国有一个做新能源车的老板，他算的是另外一个账，一公里出租的账。我相信很多造车人的梦想也是在算这个账，我将来整个的平台大家都来用，我为大家提供运作的服务。这是一个多方博弈，但是我们可以说的是，谁手里有货就会主宰车的人生，车厂跟货、物流运作的人之间的结合更紧密，用新的技术降低成本提升效率，运用金融工具提供广大的服务。我们可以看到很多创新，也许将来的重卡就是一个机器人，它有想法，完全真的是无人化的。那个时候的行业肯定跟现在的不一样。过去，我认为公斤段的产品把物流切成快递、快运、大票零担等豆腐块；接下来，把物流行业横切了，有基础设施、物流场景、运营产品等，在这个情况下掌握核心技术变得非常重要。我觉得整个物流产业智能化是大有可为，一定会创造非常多的商业机会，创造非常多的商业模式。本文为运联原创，如需转载请联系授权
